Laudes verspertin(al?)es(?) ante concilium

 Les Vêpres que nous avons chantés hier soir à Echternach étaient parfaitement préconciliaires. Tant mieux. Et encore mieux que personne ne s'en rende compte. Le choix des psaumes n'est pas celui de le réforme (assez inorganique) du brévier de Bugnini, la position de l'hymne est à la fin  des psalmodies, et non pas en chant d'entrée, la version latine des psaumes n'est pas celle de la néovulgate... pas d'intentions de prière universelle avant le Notre Père... d'ailleurs, je me demande même si on a eu droit au Notre Père, et je ne m'en souviens plus du tout, je crois qu'on l'a tout simplement ommis.. c'est merveilleux, non? Aieaieaie ça fait mal... alors là, c'est ni pré-, ni post-conciliaire, mais c'est drôle...

 Va de soi qu'il n'y a pas eu de cantique du nouveau testament (d'une lettre de Saint Paul, Pierre ou de l'apocalypse...)

 Dire le chichi qu'a fait l'église qui est au Luxembourg quand une fraternité de forme rituelle de Pie V a fait la demande qu'on leur attribue une paroisse... un beau rejet national...

 Kein(e römische) Perl(enketten) vor die Luxemburger?

++++

 La seule forme des vêpres bien fréquentés qui a survécu le concile au Luxembourg, c'est la forme bénédictine (qui a pris ses libertés par rapport à Bugnini) et la forme extraordinaire (tridentine)...
 Une attestation populaire de l'impopularité de la liturgie des heures réformée?

 Comme disait une dame qui s'était déplacée (15 minutes pour venir, 15 autres minutes pour rentrer) pour assister à  10 minutes de vêpres post-conciliaires: C'est minable...

Comments

[QuaerereDeum]

Merci des renseignements.
Je vais avoir mes heures grégoriennes, et verrait si ça vaut le
coup d'acheter l'antiphonaire monastique.

[QuaerereDeum]

Bonjour,

1/ J'utilise cette "touche" sur le côté droit, seulement l'ordre des posts n'en est pas plus naturel, "bloguement" parlant. Après tout, qu'est-ce qu'un blog sans lecteurs ?

2/ Je n'arrive pas à bien saisir le ton de vos réponses, c'est dû au médium que nous utilisons, assez froid. Je ne sais pas si
mes commentaires vous sont dégréables ou non. Tout comme
le modulation de musique.

3/ Vous utilisez donc les lectionnaire monastique + l'antiphonaire en
trois volumes + l'hymnaire pour suivre le cursus bénédictin ?

J'étais avec la communauté Saint Martin hier pour fêter la fête
du même nom. J'ai assisté aux vêpres grégoriennes, sous la
présidence de l'évêque du lieu, c'était de plutôt bonne facture.
Bon, c'est vrai, c'est un peu riquiqui par rapport aux vêpres
préconciliaires, mais bon ...

4/ Merci de l'explication sur les vêpres, c'est plus clair maintenant :-)
Je suis content de vous voir utiliser 777, avouez que c'est particulièrement bien choisi ...

Aufwiedersehen.

[Jean von Roesgen]

Ne vous souciez pas de mon ton... tous mes très rares lecteurs me sont fort précieux, d'antant plus s'ils sont critiques par rapport à mes remarques...
Je préfère malgré tout un ordre chronologique... sur les blogs...
 Oui... 777 une réponse à 666? ...il n'y a rien eu en 888? et 999? 101010? 111111...
 Il m'arrive en effet, dans mon village de partirà l'église avec trois ou quatre livres sous le bras: le psautier monastique, un ou deux tomes de l'antiphonaire, et l'hymnaire... mais
entretemps, je me suis inscrit les mélodies les plus courantes des hymnes dans mon psautier, ainsi que la redisposition des versets des psaumes et les antiennes de semaine... Non, je ne dispose pas
du lectionnaire monastique post-concilaire, je lis quelques pqges dqns l'écriture sainte et si je peux quelque vie des saints du jour...
on fait ce qu'on peut

[QuaerereDeum]

Bonjour Monsieur,

Suite à la lecture de cet article, je vais changer un peu de musique.
En fait, je décide de me placer dans le sensus Ecclesiae.

Vous n'aimez pas la réforme de l'Office Divin. Vous récriminez
régulièrement contre Bugnini.
Cependant, même si vous avez quelque part raison, il s'agit de
l'Office Divin que nous a donné l'Eglise, dans sa forme ordinaire
promulguée par un Pape. Et en cela, elle n'est pas moins prière
de l'Eglise que l'Office préconciliaire.
Finalement, qu'importe qu'elle soit moins bonne aux yeux des
hommes, l'important est que nous nous y adonnions avec
amour avec humilité et obéissance car c'est ce qui importe
aux yeux de Dieu.
S'il devait y avoir une réforme de la réforme de l'Office Divin, ce
serait l'affaire du Magistère de l'Eglise et nous n'avons pas à
nous y substituer.

Tout compte fait, je ne sais pas si c'est une bonne chose que
de toujours regarder dans l'assiette du voisin. On finit par devenir
envieux, on récrimine, on devient aigri et on ne se contente plus
de ce que l'on a dans son assiette.

Que reprocher aux prières latiniques, à la néo-vulgate qui est
la traduction officielle de la bible que nous a donné l'Eglise ?
Cessons de nous opposer au Magistère.

Demain sortent officiellement les Heures Grégoriennes ! Voilà qui
devrait être notre réjouissance !

Bien à vous,

PS: de grâce, merci d'inverser l'ordre de vos articles, c'est devenu ingérable !

[Jean von Roesgen]

Bonjour

Il y a une simple touche sur le côté droit pour consulter les derniers articles... vous n'êtes pas obligé de lire tout pour arriver à la fin, tous les jours, au risque de nourrir votre dégoût de
mes aigreurs...
Je préfère la néovulgate, question d'habitude. J'essaye de suivre la liturgie des heures dans le cursus bénédictin post-conciliaire. Avec un cantique néotestamentaire supplémentaire aux vêpres.
J'ai commandé le liturgie des heures en latin de la communauté de St Martin... elle sera sûrement bientôt dans ma boîte à lettres. Je m'en servirai sûrement pour els lectures plus riches et
variées, mais je garderai la répartition du psautier sur une semaine et non sur quatre semaines, avec les psaumes fixes pour Laudes et Complies.
Le concile soit béni qui nous donne des libertés qui ne devraient pas exclure les anciens choix que je respecte... l'article sur ces vêpres au Luxembourg voulait tout juste montrer une incohérence:
Faire opposition à une application large, intelligente et généreuse du motu proprio du 7.7.7, tout en étant incapable de célébrer des vêpres canoniques post-conciliaires... (Qui ne sont même pas
pré-conciliairement canoniques) Ceci dit, c'était un plaisir et une joie d'assister à ces vêpres en honneur de st Wilibrord. Mais ce qui est plaisant, joyeux et bien n'est jamais dispensé de
conversion et d'amélioration... ni de faire signe des temps (d'incohérence)
 Merci pour la modulation de musique: j'apprécie.