<![CDATA[Commentaires du blog: Le blog de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Le blog de Jean von Roesgen" fr http://fdata.over-blog.net/2/03/02/81/avatar-blog-1049038928-tmpphpr83Js7.jpeg <![CDATA[Commentaires du blog: Le blog de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/ Sun, 05 Sep 2010 22:11:14 +0200 Sun, 05 Sep 2010 22:11:14 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 jevoro.over-blog.com Culture http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de mainson neuve]]> http://jevoro.over-blog.com/article-projet-de-lettre--40807986-comments.html#comment88768012 C'est pour l'amour de Dieu ]]> Tue, 13 Sep 2011 17:30:46 +0200 eb9b69de229955d35a47976a42c19e6c <![CDATA[Commentaire de maison neuve]]> http://jevoro.over-blog.com/article-projet-de-lettre--40807986-comments.html#comment88766631 "Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sil vient à s'affadir, avec quoi le salera-t-on? Il n'est plus bon à rien qu'à être jeté dehors et foulé aux pieds par les gens."

Vous cherchez quelqu'un à qui confier votre situation. Confiez-là d'abord au Seigneur dans la prière puisque sans Son aide, vous n'obtiendrez rien, mais c'est de Lui seul que vient le salut.

Parmi les hommes et ici-bas, le premier à défendre la liturgie que vous recherchez n'est autre que Benoît évêque, Serviteur des Serviteurs de Dieu. Pourquoi ne lui enverriez-vous pas votre lettre? Elle pourrait finir par tomber entre ses mains et vous aurez gagné au moins une minute de sainte compassion.
Vous pouvez aussi essayer auprès de l'archevêque de Vienne ainsi que de l'archevêque de Malines-Bruxelles, tous deux assez ouverts à ces orientations liturgiques très catholiques. Si vous aimez la liturgie célébrée dans la forme ordinaire du rite romain et chantée en chant grégorien, vous pouvez fréquenter une paroisse dirigée par un prêtre de la communauté Saint-Martin: www.communautesaintmartin.org
Quant à votre attachement à la règle de Saint-Benoît, ne perdez pas espoir de lui voir porter du fruit ! Que sont ceux qu'on appelle "cisterciens" pour ceux qu'on appelle "bénédictins", et que sont ceux qu'on appelle "trappistes" pour ceux qu'on appelle "cisterciens"? Pourquoi y a-t-il un "ordre cistercien de la stricte observance"? L'histoire des ordres religieux est assez cyclique, et ce n'est pas fini!
Cherchez, priez (deux fois donc chantez), marchez, lisez (l'Ecriture), semez ( ...et fondez ? ). Mais surtout, et c'est le plus important, placez tout votre espoir et toute votre confiance en Dieu. ]]> Tue, 13 Sep 2011 17:04:28 +0200 b7975abc9947444fd7c5d92e989b3677 <![CDATA[Commentaire de J.P. Carme]]> http://jevoro.over-blog.com/article-20829504-6.html#comment81688945 Que d'émotion à la contempler... ]]> Wed, 04 May 2011 23:21:56 +0200 b296ef97d06cb5d6a45529926c83d5b0 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-b-inocul-alai-re-54422077-comments.html#comment65668689 Ah... ce n'était pas vraiment une devinette... la question serait plutôt: Comment? Un balai-brosse vu du haut de deux manches?

]]> Tue, 03 Aug 2010 00:32:45 +0200 e2d01a909e7a959aba33070c248928c2 <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-b-inocul-alai-re-54422077-comments.html#comment65629522 Mon, 02 Aug 2010 09:15:37 +0200 2936563c3d73e33632ce1c5090752f4c <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-s-integrer-54286479-comments.html#comment65202294  A Rocamadour aussi, ils ont une telle croix d'autel. C'est exactement de ce genre de paroxysme que je parle: Le Christ tourne le dos au Christ. Mais c'est une solution. Sinon, c'est la croix derrière l'autel et derrière le célébrant qui est tournée vers les fidèles, et la croix d'autel tournée vers le célébrant: Le Christ contemple le Christ en croix. Cela aurait été la solution préconisée ce matin. Mais non, c'était deux croix tournés vers les fidèles, et le célébrant pris en sandwich entre les deux...

 

++++

 

 Je ne sais pas si c'est peur, paresse ou ignorance... parce que la pauvre bande, elle n'arrête pas de diminuer et de disparaitre.

 

 Tu as raison, pour ce qui est de la solitude et de la communauté c'est pour cela que j'évoque l'intégration dans des milieux un peu moins décomposés.

 

 Mais quelle mer à franchir. A boire. Pour arriver au port.

]]> Thu, 22 Jul 2010 14:53:56 +0200 360a77e81bdda2f42b8b3cefe1f9ccee <![CDATA[Commentaire de Julius]]> http://jevoro.over-blog.com/article-s-integrer-54286479-comments.html#comment65200337
J'ai remarqué qu'il était très difficile d'obtenir des prêtres qu'un crucifix soit placé sur l'autel. Généralement on s'entend répondre que "Ca gêne !" "On n'en n'a pas !" "Il y en a déjà beaucoup trop dans l'église !"


"tu n'as qu'à t'intégrer et faire mieux, si tu te crois parfait, alors pourquoi tu n'arrives pas à t'intégrer?"
Quelle drôle de théologie !

On pourrait répondre que le Christ non plus n'a pas su suffisamment s'intégrer et c'est bien cela que lui ont reproché Hérode et les grands prêtres. Moïse également souffrait de manque d'intégration...

Cependant à notre époque individualiste, il est bon de rappeler que la sainteté ne correspond jamais à une solitude absolue.
C'est à Dieu qu'il faut s'intégrer, à Dieu dans nos frères et à nos frères par Dieu. C'est Dieu qui est le guide, pas le groupe humain en lui et pour lui-même.

Je crois que ce prêtre a peur; c'est pour cela qu'il se laisse porter, comme un adolescent dans une bande... ]]> Thu, 22 Jul 2010 14:04:19 +0200 fb3ea774860a425c740a3c45d99bae96 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64585251 Proscrit? C'est pas un peu fort comme traduction pour "omititur"? J'aurai presque envie de traduire par: "...on peut s'en passer."

]]> Wed, 07 Jul 2010 13:40:52 +0200 2503f704f65432849c3ca0511b338e60 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-tuyaux-53546668-comments.html#comment64584585  Une clarification? ah oui? Et dans quel sens alors? Et ça met du temps pour ne heurter personne? Car continuer à demander la permission épiscopale pour toute messe extraordinaire, ce n'était surement pas ce que voulait dire le motu proprio, qui mettait pratiquement à pied d'égalité les deux formes, tout en précisant que l'ordinaire restait la forme de référence... un peu la revanche pour le ceteris paribus?

]]> Wed, 07 Jul 2010 13:22:11 +0200 abd7098bbb6fb8dbc9b8e65025da5940 <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-tuyaux-53546668-comments.html#comment64579400 En attendant, ça fait deux ans que doit sortir un document de clarification sur l'application motu proprio. Preuve que Rome sait prendre son temps. ]]> Wed, 07 Jul 2010 11:10:46 +0200 c41a8b1b1730ac55f5a26f9e72f59aea <![CDATA[Commentaire de Franciscus-Xaverius]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64578180
IGMR 2002, n. 52. Manifestement, le missel ne considère pas que le Kyrie fait intrinsèquement partie de l’acte pénitentiel. Il le qualifie comme « un chant par lequel les fidèles acclament le Seigneur et implorent sa miséricorde », termes qu’on pourrait tout autant appliquer au Gloria. Ainsi, il ne paraît pas formellement interdit de chanter le Kyrie le mercredi des Cendres, ou à une Messe de mariage, où l’acte pénitentiel est proscrit. ]]> Wed, 07 Jul 2010 10:42:02 +0200 2a115203756350355031c0c2c56de4c6 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-tuyaux-53546668-comments.html#comment64577156 Ah, j'y pensais même plus... (explicitement en tout cas, mais cela tombe bien d'avoir rédigé un billet ce matin en faveur es tradi avant de partir à la messe ...ordinaire) merci de nous le rappeler... Ce n'est pas à cette date que devraient rentrer des comptes rendus à Rome à ce sujet?

]]> Wed, 07 Jul 2010 10:20:06 +0200 be69d773288699a6dc4aee8c5625bb2a <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64577057 Ah. On fréquentera des grandes têtes. Pourvu que je sache me tenir au carreau.

]]> Wed, 07 Jul 2010 10:17:56 +0200 932175a5530835287f1c498d5be8e0ac <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-anti-romain-53509359-comments.html#comment64576884 Je n'en sais rien. c'était peut-être un petit plus... comme si aujourd'hui, on ajoutait aux vêpres de la forme extraordinaire un cantique du nouveau testament (un epetit hymne de St Paul...) à l'instar de la forme ordinaire...

Je crois déjà qu'aux temps de St Benoït la messe quotidienne n'était pas forcéméent de mise. Il faudrait vérifier. Je sais que pour le chant, c'était les réforles carolingiennes qui ont été uniformisant (imposant à Rome son propre chant revu par les chantres gaulois... mis à part aux basiliques pontificales où on continuait le chant vieux romain), et pour le missel, c'était les fransiscains qui ont uniformisé la liturgie un peu partout, avec un missel romain.

 Ceci dit, je ne crois pas que les bénédictins étaient jamais très loin de la liturgie de Rome.

 

 Tu sais, cela me fait penser à l'heureuse liberté de Solesmes pendant tout le 19e sièle par rapport aux chants grégoriens en usage à Rome et ailleurs. Tou d'abord, résistance aux chants (néo-)gallicans bien sûr, mais non moins de résistance à la médicéenne de Pustet-Rome. Et finalement, c'est les séminaristes français à Rome qui ont joué le tour de séduction du chant restauré par Solesmes.

]]> Wed, 07 Jul 2010 10:17:16 +0200 2dfb81821c85156589001d635f214816 <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-anti-romain-53509359-comments.html#comment64575057 Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est de la liturgie eucharistique. Les bénédictins ont-ils toujours suivi le rite romain ? ]]> Wed, 07 Jul 2010 10:03:09 +0200 9b3192aacd7ca40a017fc02a864fda05 <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-tuyaux-53546668-comments.html#comment64574966 Wed, 07 Jul 2010 10:01:10 +0200 17d5d2da21c6f83b8f8b63ac2639d890 <![CDATA[Commentaire de Franciscus-Xaverius]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64571019 Wed, 07 Jul 2010 08:45:57 +0200 ef88b21b883ec1eeded58db099feed57 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-anti-romain-53509359-comments.html#comment64544433  J'aurau dû aller vérifier (ce qu'on m'avait dit il n'y a pas longtemps) avant de m'avancer, mais je crois que c'est justement ce passage qui induit que là, St Benoït veut qu'on fasse une exception et qu'on s'adapte à l'église romaine...et que donc pour le reste, on ne suit pas forcément les usages romains. Peut-être qu'il y a d'autres endroits, je ne connais pas si bien la règle...

 Mais d'abord je pensais à la traduction: C'est assez étonant que le psautier dit romain ne servait qu'à Rome (mais là aussi je peux me tromper...) un peu comme le "vieux chant romain"... pour c'est des indices qi montrent comment marche finalement la catholicité de la culture et du culte romain. Mais ce n'a jamais été ce que j'ai essayé de traduire par l'image morbide des aliments qui mangent un cadavre.

]]> Tue, 06 Jul 2010 17:03:32 +0200 a2e32e444fefa6eeb869d7930dab3c76 <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-anti-romain-53509359-comments.html#comment64543936 13,10 "Chacune des féries de la semaine a également son cantique propre, tiré des Prophètes, selon la disposition de la psalmodie dans l'Eglise Romaine"

Donc, il n'est pas si anti-romain que cela. ]]> Tue, 06 Jul 2010 16:50:54 +0200 3c6fa67bb08f545d0a31f38eac39ab85 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-gouts-personnels-53493789-comments.html#comment64536385  C'est du goût personnel dans sa tandance générale, et dans sa globalité que je voulais parler.

 Je crois que les nombreux choix du missel Paul VI présupposaient une maturité de celui qui choisit que pas grand nombre a eu. Parce que ce genre de choix dans ce genre de contexte a une fâcheuse tendance à ne pas diversifier (personnaliser) les goûts, mais à les niveller au plus bas.

]]> Tue, 06 Jul 2010 13:39:19 +0200 2591c4f3a3c5d6b021157ed6246e18bf <![CDATA[Commentaire de Quaerere Deum]]> http://jevoro.over-blog.com/article-gouts-personnels-53493789-comments.html#comment64526464 Plusieurs salutations, plusieurs actes pénitentiels, plusieurs prières eucharistiques, etc (la liste serait trop longue).
Quand on n'a pas le choix, on n'a pas la possibilité de faire jouer ses goûts personnels. ]]> Tue, 06 Jul 2010 09:52:56 +0200 51d10281073672e5de5e1577d0a99e1f <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-loi-naturelle-53181575-comments.html#comment64509653  Je n'ai aucun souvenir non plus que cette (phalo)forme saute aux yeux avec l'orignale chez les Clarisses à Assisi. Il n'y a peut-être que quelques reproductions malencontreuses qui poussent les contrastes vers cette interprétation? C'est cela ce que tu veux dire? Tant mieux.

]]> Mon, 05 Jul 2010 21:37:53 +0200 ceda8cf42faf141fc52a556078aa1a2d <![CDATA[Commentaire de Julius]]> http://jevoro.over-blog.com/article-loi-naturelle-53181575-comments.html#comment64508744 La forme est noyée dans les muscles du ventre et inidentifiable.
On peut toujours dire que c'est parce que la reproduction n'est pas assez fidèle...
Cela me parait préférable. ]]> Mon, 05 Jul 2010 21:19:13 +0200 6bfa1c21dada5e546151aa21f7145e24 <![CDATA[Commentaire de Jean von Roesgen]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64472889 Bon point de vue... Avec qui? L'auteur du cérémoniaire?

]]> Mon, 05 Jul 2010 06:25:48 +0200 d72b59459565a388adbf1db3e431b5a6 <![CDATA[Commentaire de Franciscus-Xaverius]]> http://jevoro.over-blog.com/article-mariage-53406343-comments.html#comment64468670 On en parlera avec lui la semaine prochaine à Avignon ! ]]> Sun, 04 Jul 2010 23:09:11 +0200 5271ab22ea9235478ee15683a68ea4c9